Darüber sprach Anne Will in ihrer ersten Sendung nach der Sommerpause mit Außenministerin Annalena Baerbock (Grüne). Ebenfalls Teil der Podiumsdiskussion am Sonntagabend waren Michael Müller (SPD), Roderich Kiesewetter (CDU), der frühere Nato-General Egon Ramms und die Journalistin Anne Applebaum.

“Auch wenn dein Herz blutet, musst du einen kühlen Kopf bewahren”

“Wo liegt das Problem, dass Deutschland die geforderten Waffen nicht abgeben will?” fragte Will den diensthabenden Außenminister zu Beginn des Einzelgesprächs. Die erste betonte die Erfolge, die durch die bisherigen Traditionen erzielt werden konnten. „Das Problem mit Panzern ist, dass sie technisch so funktionieren müssen, dass sie im Einsatz etwas bewirken können. Deshalb ist es uns so wichtig, diesen Schritt nur gemeinsam mit unseren internationalen Partnern gehen zu können“, sagt Baerbock. Lesen Sie auch Unzufrieden mit der Entschuldigung, die er schon mehrmals von der Kanzlerin und dem Verteidigungsminister gehört hatte, grub Will tiefer. Baerbock betonte die Anfälligkeit moderner Hardware bei fehlender Expertise. Es kann also nicht heißen, sich selbst auf die Schulter zu klopfen, weil man so viel wie möglich abliefert, wenn es in der Praxis nicht funktioniert. Sie haben es zu Beginn des Krieges gesehen. “Wir sind im Krieg. Auch wenn einem das Herz blutet, muss man Ruhe bewahren“, betonte Baerbock und verwies auf den Ringtausch mit anderen EU-Staaten, die im Austausch für deutsche Ausrüstung sowjetische Hardware in die Ukraine lieferten. Das ist in der jetzigen Situation der richtige Weg. Lesen Sie auch Will wollte es konkret wissen. „Jetzt lass uns klar sein. Sind Sie dafür, dass Deutschland auch Kampffahrzeuge und Schützenpanzer liefert?’ Doch Barbock ließ sich erwartungsgemäß keine klare Antwort auf diese Frage geben und hielt sich bedeckt. „Ich bin ganz für Lieferung, die einen Unterschied macht, und Lieferung allein macht keinen Unterschied. Die gesamte Lieferkette dahinter muss funktionieren.” “Ich mache dieses Fingerzeig-Spiel nicht mit”, sagte sie und lehnte es ab, im Fernsehen über interne Gespräche mit der Kanzlerin und der ukrainischen Regierung zu sprechen.

“Das Frettchen ist das beste Beispiel, um der Ukraine zu helfen, diese Morde zu stoppen”

Nach dem zähen Gespräch mit Burbock versuchte Will in der Runde ihr Glück und stellte Michael Müller die Frage: „Wovor hat die Kanzlerin Angst, wenn Deutschland vorangeht?“ Angst bestehe nicht, machte der ausländische SPD-Politiker klar. und folgte Baerbocks Argumentation. “Es geht um die Fortsetzung des deliberativen Kurses der letzten sechs Monate.” Wenig überraschend sah das Roderich Kiesewetter, der einzige Vertreter der Opposition in der Regierung, ganz anders. Die Regierungspolitik ist schwer zu verstehen. Bei einer Sondersitzung des Auswärtigen Ausschusses sprach die Kanzlerin von einer “schrecklichen Eskalation” bei der Auslieferung des Schützenpanzers Marder. „Ich habe ihn gefragt, ob es eine Drohung gegen Deutschland oder gegen ihn gibt. Das hat er bestritten“, sagt Kiesewetter. Lesen Sie auch Konflikt innerhalb der Nato
Also konnte er die Haltung nicht verstehen. Der Marder ist kein moderner Schützenpanzer. Wichtig ist nur, dass ukrainische Soldaten geschützt an die Front gebracht werden können. “Wenn die Regierung sagt, dass Deutschland die Führung übernehmen soll, dann wäre das Frettchen das beste Beispiel, um der Ukraine zu helfen, diesem Morden, der Zerstörung der ukrainischen Sprache und der Entführung von Kindern ein Ende zu bereiten.” Eine Eskalation könne er nicht ernsthaft befürchten, sagte Kiesewetter. “Putin reagiert auf typisch deutsche Ängste”.

„Wenn ein deutscher Politiker sagt, er mache sich keine Sorgen über eine Eskalation des Krieges, finde ich das besorgniserregend“

“Wenn ein deutscher Politiker sagt, er mache sich keine Sorgen über eine Eskalation des Krieges, finde ich das zweifelhaft”, konterte Müller. „Ich finde es gut, dass unsere Kanzlerin das beobachtet. Über das Abwägen von Argumenten und Besonnenheit nachzudenken, gehört dazu, eine Führungskraft zu sein.“ “Erst wenn Putin überzeugt ist, dass das westliche Bündnis stabil ist und weiterhin Waffen liefert, wird er aufhören, diesen Krieg zu führen”, war die amerikanisch-polnische Journalistin Ann Applebaum überzeugt. “Deshalb wäre es wichtig, wenn Deutschland eine Vorreiterrolle übernehmen würde.” Lesen Sie auch Nach militärischen Niederlagen
Er könne nicht verstehen, warum Deutschland auf US-Entscheidungen angewiesen sei. “US-Präsident Biden hat deutlich gemacht, dass jedes Land souverän über Lieferungen entscheiden kann.” Außerdem sollte man sich von Putins leeren Drohungen nicht einschüchtern lassen. “Es benutzt die Sprache des Terrors, um unsere Politik zu formen.” Hören Sie stattdessen auf die Ukrainer, die am besten wissen, wie man diesen Krieg führt. Egon Ramms konnte nur verstehen, warum die Ampelregierung jetzt eine rote Linie zieht, wo doch in der Ukraine bereits reichlich schweres Gerät im Einsatz ist. „Ich habe das Gefühl, dass der Begriff Kampfpanzer symbolisch geworden ist“, sagt Ramms. Daher akzeptierte der ehemalige General nicht das Argument, dass ukrainische Soldaten nicht ausgebildet wurden. Die bereits ausgelieferten Systeme sind deutlich komplexer in der Bedienung als die jetzt diskutierten. Lesen Sie auch Raffinerie unter Treuhand
Auf die Führungsrolle Deutschlands angesprochen, war Ramms klar. „Ich werde es so ausdrücken. Die Wahrnehmung einer Hauptrolle aus der zweiten Serie fällt etwas schwer. Du musst vorankommen, wenn du führen willst.” Entsprechend entmutigend fiel sein Zwischenfazit zur Rolle Deutschlands im Ukrainekrieg aus. Bisher sieht Putin das Vorgehen Deutschlands als Schwäche an und versucht, es auszunutzen und das westliche Bündnis aufzubrechen. Hier können Sie sich unsere WELT-Podcasts anhören Zur Anzeige der eingebetteten Inhalte ist Ihre widerrufliche Einwilligung zur Übermittlung und Verarbeitung personenbezogener Daten erforderlich, da die Drittanbieter der eingebetteten Inhalte diese Einwilligung benötigen [In diesem Zusammenhang können auch Nutzungsprofile (u.a. auf Basis von Cookie-IDs) gebildet und angereichert werden, auch außerhalb des EWR]. Indem Sie den Schalter auf „on“ stellen, erklären Sie sich damit einverstanden (jederzeit widerrufbar). Dies umfasst auch Ihre Zustimmung zur Übermittlung bestimmter personenbezogener Daten an Drittländer, einschließlich der USA, gemäß Artikel 49 Absatz 1 Buchstabe a DSGVO. Hier finden Sie weitere Informationen dazu. Ihre Einwilligung können Sie jederzeit über den Schalter und über den Datenschutz unten auf der Seite widerrufen.
Dies ist die Geschichte eines Deutschen, der sein Leben in Bayern ließ, um für die Ukraine zu kämpfen. Abonnieren Sie „Close Up – Der Reportage-Podcast“ jetzt auf Spotify, Apple Podcast, Deezer oder direkt im RSS-Feed.